niedziela, 30 kwietnia 2017

skrajność

Zgodzę się z Tobą, że PCI może kosztować tyle co kotłownia węglowa o upierdliwości nie wspominając. Ale ja mam dobrze ocieplony dom i nie da się porównać z kiepsko ocieplonym zasilanym węglowcem.Łatwo policzyć, że taka pompa do wody jest w stanie u mnie grzać samodzielnie przez połowę sezonu grzewczego nie używając grzałek. Jak się więc nie nadaje? No chyba, że nie może pracować non stop, ma słabe parametry przy mrozach, kłopoty z odszranianiem itp. Ale sama moc 3kW zupełnie by mi wystarczyła plus do tego grzałki 6kW  Tlumaczac sie tym ze jednak sie myje...
Przeciez przy jego domu w technologi przyszlosci powinnien ( wedlug jego wiary i kazan ) wydac max polowe tego co wydal na PC aby zapewnic CO i CWU. Wiesz, jakby całe to forum dopuszczało jedynie poklepywanie się po ramionach i utwierdzanie w przekonaniu, że nie ma co kombinować, należy pójść do instalatora i wyłożyć 50 tysi i mieć tak samo jak Kowalski 5 lat temu, no to rozumiesz nudno by było. Cała jazda bierze się stąd, że wszyscy by chcieli CWU 60* przy mrozach -25* (a co, nawet im -20* nie starcza), a tu panie fizyka przeszkadza. Natomiast jak obetniesz skrajności i będziesz się poruszał gdzieś po środku - średnia sezonu i 35* na zasilaniu, nagle wachlarz możliwości "po taniości" się bardzo rozszerza. Także daj innym pobawić się intelektualnie, Ty od tego nie zbiedniejesz.

Inni agenci z licence to heat tez szukaja the ultimate solution na CO i CWU < 5k.... Kozystajac z PC....
eeeeh.....
PC do CWU i grzejcie tym COP 1 tak jak zakladaliscie.... Chyba ze jednak chcecie "taniej"
Jezeli macie takie dylematy przy zakupie wszelkich urzadzen domowych, to naprawde chyba dla sportu.... Wszystko jak najtaniej.....
Bo jednak w 90% to czytamy o rozwazaniach do "Nowych domow"...

cop

Dobry jest z niskim zapotrzebowaniem a zły z dużym? - i w efekcie inwestor który buduje sobie chatę powiedzmy mocno odbiegającą od pasywnej jest idiotą?pompa 3kw kosztuje tyle co 7kw w tym roku sprzedam tylko jedna powyżej 10kw reszta to max 9kw i to mnie cieszy bo do dobrych domów nie opłaca się robić gruntówek z odwiertamina powstańców złożyć wyrazy ubolewania mojemu byłemu klientowi i przestrzec jego sąsiada od razu a przy okazji zrobić mu podłogówkę za 50zł/m2 i pompę za 5k zapraszam do współzawodnictwa tylko uważaj bo Pstrowskiemu na grób srali a w jednym polskim filmie gość dostał gorące cegły do łap ale to było za komuny  klimatyzacja do biura  więc dawno i nie prawda teraz jest kapitalizm i nikt ci nie zabroni dokładać do interesu (byle nie z zaliczek).skoro każdemu radzisz podłączenie badziewnej pompy do cwu to dlaczego sam tego nie zrobiłeś? przecież zbudowałeś cudowny dom pod cop 1 (aha, nie uwzględniłeś w swoich planach, że oprócz ogrzewania trzeba się myć a uwierz mi - każdy się myje nie tylko Ty więc nikogo nie satysfakcjonuje samo grzanie)"Żeby przyoszczędzić to można by było kupić pompę ciepła do cwu i wstawić do bufora z grzałką jako wpomaganie c.o
i mieć przez 80% sezonu grzewczego cop 1 to lepiej kupić druga grzałkę za 150zł bo w niej nie padnie sprężarka i w drugiej taryfie będą grzały dwie"
ja uważam pc za idealne rozwiązanie i na pewno jak się wybuduję to u mnie będzie pc bez dorabiania do tego takiej ideologii jaką Ty dorabiasz kupując pc...
co do mojej pracy zawodowej to w przypadku tej dyskusji nie ma znaczenia co robię, poza tym jeżeli nawet mam firmę to pokaż mi na forum kogokolwiek kto otrzymał ode mnie ofertę na cokolwiek, i nie mam drugiego wcielenia jak co poniektórzy, jestem tutaj bo mnie to bawi, szczególnie bawi mnie argumentacja takich "mędrców" jak Ty i takich krętaczy i oszustów jak Twój wspólnik (swoją drogą macie szansę na sukces - taki tandem profesjonalistów)
. i nie bierz wszystkiego tak poważnie  001 with licence to heat... to tylko pisanie w necie
i jeszcze mam pytanie na twoją pc fakturę już masz ?
a tak aby rozwiać twoje obawy umowy podpisuję już na 2014 rynek rośnie więc może wróć do branży Panie Prezesie klienci czekają ci którym  http://klimatyzacjapolska.pl/klimatyzacja/  bobiecałeś dokończyć instalacje też (pamiętasz klienta z Mysłowic bardzo zadowolony ze współpracy z tobą pompa 3kw kosztuje tyle co 7kw w tym roku sprzedam tylko jedna powyżej 10kw reszta to max 9kw i to mnie cieszy bo do dobrych domów nie opłaca się robić gruntówek z odwiertamiCzyli dales 22k, to tym bardziej nie wiem o co Ci chodzi. Swoja droge te 6000 KWh na wode to daje 17 KWh na dobe, toz to mogles Jaskowi dac extra zarobic i za 5K bys polowe z tego rocznie zaoszczedzildla mnie montaz pompy URLICH do cwu do grzania co to nic innego
znasz kogoś kto grzeje czymś takim dom?
ja nie a wiele takich pomp już widziałem - co innego "lekkie wspomaganie" w lecie, w okresach przejściowych nie grzewczych (ogrzewanie grzejników w łazienkach) tyle i nic więcej
za słaba pompa, nawet sam producent podaje - przeznaczenie pompa do cwu a nie co

Z 1,5k wstawiasz Kospela i masz ponad 15 tysi w kieszeni. CIezko mi to pojac czemu masz tak a nie inaczej
i jeszcze mam pytanie na twoją pc fakturę już masz ?
a tak aby rozwiać twoje obawy umowy podpisuję już na 2014 rynek rośnie więc może wróć do branży Panie Prezesie klienci czekają ci którym obiecałeś dokończyć instalacje też (pamiętasz klienta z Mysłowic bardzo zadowolony ze współpracy z tobą

Akurat jestem w trakcie wykonywania dolnego źródła do domu z zapotrzebowaniem 22kW i uważam że to o wiele "lepszy" dom od Twojego, płaskie dachy, trzy poziomy. Niesamowita prostota, widać to zwłaszcza wśród typowej zabudowy. BEZ URAZY.
Właściciel będzie się tam czuł komfortowo, tak jak lubi...
Więc nie mierz wszystkich swoją miarką.

kwestie

Mój samochód co 3 lata zyskuje na wartości a nie traci. Za każdym razem jest nowy i lepszej klasy bo to samochód służbowy )) Nie opłaci mi się "normalna" pompa, bo normalna kosztuje 3 razy tyle ile chcę dać.wybór pompy ciepła ULRICH HITPump WASSER HPW 3.5 do grzanie cwu w okresach powyżej 0*C ma sens, zamontowałem 2 takie pompy klientom, którzy je sobie zakupili, ma sens o ile się nie zepsują (a są problemy z wyrobami sprzedawanymi pod marką "URLICH", bzdury nie bzdury mam kolegę z branży (gazownik) ma stary dom z "weglówką" podajnik dmuchawa dwie pompy obiegowe i miał zbiornik wężownica + grzałka na lato - latem + 250 do rachunku/ miesiąc, kupił Aristona 250 Pc + wężownica i zdziwko bo latem rachunek tyle samo co zimą - pc bierze tyle co kotłownia
poniżej nie jest to opłacalne, lepiej włączyć sobie grzałkęnadmieniam, że montowałem ww. urządzenia, urządzenia te kupili sami sobie klienci (sami wybrali) - ja wykonywałem tylko montaż, nie doradzałem im przy wyborzeNie kupiłem bo dla mnie 3,5kW to 3x za mało no i nie ograniczałem budżetu do 5kzł. Bitter popełnił wg mnie błąd na starcie bo zainwestował w kospela i zasobnik CWU bez wężownicy. Teraz stają się one balastem przy próbie zmiany na PC Żaden błąd. Było to przemyślane rozwiązanie. Bojler ma fajny system sterowania, który kontroluje zużycie energii i grzeje mocniej w taniej taryfie a w drogiej ma algorytm do obliczania potrzebnej wody ("uczy" się). W momencie kiedy budowałem dom nie było alternatywy dla pieca elektrycznego. Jeżeli wydałem na ogrzewanie 2400zł to przy PCi powietrznej za "naście" tysięcy zaoszczędził bym 1200zł rocznie plus może z 400 na CWU czyli maks 1600zł. Nie uwzględniam kominka, a w przyszłym roku będę w nim palił. W tym było tylko przez 1,5 miesiąca w salonie bo potem mi się drewno skończyło. Tak więc 1600zł oznacza, że pCI za 16 tys zwracała by mi się (cena pompy minus cena kospela i zasobnika) jakieś 8 lat. Ponieważ  http://klimatyzator.eu/  nie mam kasy na zakup PCI muszę to pomnożyć razy dwa bo musiałbym wziąć na to kredyt. Oznacza to 16 lat oczekiwania na zwrot. Nie ma szans, żeby PCi tyle wytrzymała, już nie wspominając o naprawach po drodze i nerwach. Czyli PCi nie zwróciła by mi się nigdy Ponieważ nie byłem pewien moich wyliczeń (pokazywały 5800kWh/rok) zainwestowałem w piec bo 3 tys mogę sobie pozwolić wyrzucić na śmietnik jak trzeba będzie albo opylić za pół ceny gdzieś w necie. Okazało się, że wyliczenia się nie sprawdziły ale to mój pierwszy rok i nie oszczędzałem na grzaniu (temp od 23-25 stopni). Zużyłem 7500kWh.
Jeżeli wydałem "3k więcej na prąd" według Ciebie to oznacza, że PCi nie dość że pracowała by u mnie za darmo to musiała by spowodować ujemne zużycie prądu bo wydałem jak na razie do dziś 2400zł za ogrzewanie. Dla tego też upieram się, że dla mnie PCi może kosztować maks 5 tys inaczej nie ma sensu bo się nie zwróci. A jeżeli jeszcze zacznie się psuć to można sobie tylko w łeb strzelić.
wg mnie grzanie co pompą do cwu nie ma sensu, (chyba że chciałbyś próbować dogrzewać w okresach przejściowych, często montuję podobne pompy (HEWALEX) tam, gdzie klienci chcą sobie dogrzewać np. 1 lub 2 grzejniki łazienkowe, a jeszcze nie chcą przepalać w kotłach węglowych lub kominakach to tylko takie wspomaganie, poniżej 5*C do 0*C ekonomicznie nie uzasadnione)A co żal Ci? Skoro zbudowałem dom pod COP=1 to nie mogę sobie zaoszczędzić prądu? Szukam rozwiązań. Gdyby takie były i ludzie budowali dom jak mój to nie byłoby problemu z efektem cieplarnianym, smrodem ze śmieciuchów na ulicy i przerzucaniem ton śmierdzącego węgla. Dom dobrze ocieplony, klimatyzacja Wilanów malutka PCI powietrzna do ogrzania i heja.
czy to czasem nie chińskie cudo na kapilarze dla zmyły z niemiecką nazwą.
Dlaczego sobie takiej nie kupiłeś - drugi  sobie wypasiona a inni chiński szajs.
Chyba jedyny plus euro komuny to zakaz sprowadzania urządzeń poniżej kl. A - więc spieszcie się miłośnicy szajsużeś instalator pomp i takie bzdury wciskasz klientom, wywołując u nich znaną metodą techniki 5 pytań, zagrożenie jakie może ich spotkać a jak już ich nakręcisz to cudem okazuje się, że masz na to lekarstwo. Wiem, wiem technika działa, pod warunkiem, że nie trafi się taki co sam w sprzedaży pracuje i ją zna. Żeby wydać 3k na CWU musiałbym lać wodę nie do wanny ale do całej łazienki. Kąpiemy się głównie pod prysznicem bo szybciej i wygodniej. Wanna służy od czasu do czasu do wylegiwania się. Ja od października "zaliczyłem" wannę uważaj ..... dwa razy po ciężkiej robocie na mrozie fizycznej kiedy chciałem się wygrzać.
istnieje b. duży problem z usterkowością wyrobów URLICH, w ciągu ostatnich 2 lat zamontowałem kilka kominków (tu jest wszystko ok), 2 zestawy kolektorów (z 1 sterowaniem był problem), klika kotłów gazowych (wszystkie miały awarie przed upływem 1 roku), 2 pompy ciepła (2 x problem)
serwis Urlicha niedostepny, po zmianach właścicielskich nie poczuwają się do obowiązku zapewnienia serwisu dla klientów, którzy zakupili urzadzenia od poprzedniego właściciela marki, serwisanci z "łapanki", "starzy" poodchodzili, bo im podobno nie płacili, a klienci nie wiedzą co robic, płaczą i płacą

tryb

będzie teraz kombinował dokupował jakieś wynalazki robił u-bota (ilość kombinacji z rurami zbiornikami (szasowaniem balastu )zaworami automatyką) wyda tyle co na dobra pompę a na koniec napisze że powietrzne nie działają. Na razie szuka rozwiązań  Jest już blisko bo najlepiej by było gdyby Kospela nie było w tym układzie. Gdyby do tej PCi dodać grzałki i sterownik, który sam zadba o to aby tym sterować to już byłby problem rozwiązany. pracuje nad produkcją pomp ciepła ciekawe co wymyślą. Tak mi jeszcze wieczorem przychodzi taki pomysł do głowy, żeby jednak wpiąć tę pompę w powrót z podłogówki. Oczywiście trzeba zastosować wymiennik (nie wiem jaki). Ustawić pompę na temperaturę 30 stopni i będzie lepszy COP (nie widzę czy można ustawić samemu dowolną temperaturę czy PCI wali do 55 stopni) i puścić jej zasilanie przez zegar czasowy na tanie strefy. Nie wiem tylko jak będzie działać PCI kiedy np. coś się stanie z pompą wodną w piecu i przepływ stanie? Nagrzeje wymiennik do zadanej temperatury i się wyłączy? Jeżeli tak to wymiennik  http://klimatyzacjapolska.pl/serwis-klimatyzacji/ wystygnie szybko i PCI znów się właczy na kilka sekund by za chwile się wyłączyć ..nie daj się zagadać. Jeśli załóżmy masz 10 MWh na co i cwu, to jeśli połowę tego zrobisz pompą z cop 3, masz już jedną trzecią oszczędności, a jeśli 2/3 to masz połowę oszczędności. Systemy biwalentne wbrew pozorom mają sens.No dobra to proste przeliczenie od rana. Mój dom zużyje maks przy srogiej zimie 9tys kWh rocznie czyli wydam na to ok 3 tys zł. Dzienne zapotrzebowanie wynosi zazwyczaj 3kW na godzinę. Ta PCI daje taką moc nawet podobno przy zaledwie kilku stopniach na plusie. Czyli można założyć, że do czasu gdzie temperatury są powyżej 5 stopni na plusie wystarczy samodzielnie bez wspomagania grzałkami czy piecem do ogrzania domu! Ile mamy takich dni? Nie wiem. Do zera pewnie jakiś COP=2 jeszcze będzie. Poniżej właściwie szkoda jej włączać. Temperatur poniżej zera nie ma zazwyczaj od października do listopada i od marca (nie w w tym roku  ) do kwietnia. Czyli można by przyjąć, że na 7 miesięcy grzewczych 4 (te łagodniejsze) będą grzane przez PCI. To może się okazać rzeczywiście nieopłacalne. Wydaje mi się, że można testować takie rozwiązanie ale z PCI powietrzną zapewniającą COP min 2 w temperaturach jeszcze przy minus 5.Ja swoją PC w piątek wieczorem przestawiłem na tryb grzania tylko cwu przy temp. 21* w środku. W niedzielę popołudniu temp w domu nadal wynosiła
21* mimo prac w sobotę ekipy od rolet przy montażu silników - drzwi tarasowe były prawie non stop otwarte. Temp. w sobotę na wieczór 19,5* Wniosek duże zyski słoneczne przy 12,6m2 okien na południowej ścianie i 9m2 na zachodniej ścianie.
Nie chce mi się o tej godzinie i po drineczku  robić szacunków w excelu ale sądzę, że minimum 1/3 zużycia prądu. Przy dobrym zgraniu tych pierdół może i o połowę mniej. Czyli od 1000 do 1500 pln rocznie na CO. Gdyby dodać zawór trójdrożny i przełączać PCI w sezonie niegrzewczym na CWU i przełączyć ją na 55 stopni to Panie pewnie jeszcze z 3 do 5 stówek klimatyzacja dezynfekcja   oszczędności by pyknęło. Reasumując mamy już w szczycie marzeń 2 koła oszczędności czyli w dwa lata się swołocz zwróci ..przy 9tyśkwh i może coś by zeszło z drewna -palisz tylko przy mrozach dużych
a szczecin aż się prosi o pompę
bitter był taki moment że chciałem soę ciebie zapytać czy nie chcesz mojej powietrznej gdy mocno myslałem przed jej montażem o gruntowej za30 tyś
Podczas zimy rozwiązanie z temperaturą 30 stopni będzie ok, bo resztę dogrzeje piec. W dni jak teraz trzeba by było niestety albo ręcznie obniżać temperaturę PCI albo ... nie wiem co Skoro pompa w kospelu pracuje nonstop to dajesz wymiennik przed kospelem (szeregowo). Podłączasz kospela jako źródło dodatkowe w PC (traktujesz go jak zwykłą grzałkę). Pozostaje do rozwiązania temat "krzywej grzania". Trzeba znaleźć sposób na sterowanie zadawaniem temperaturą "CWU" na PC albo po prostu ustawić na stałe np. 35 stopni. Jakie osiągałeś temperatury zasilania zimą?Maks 38 stopni jeżeli dobrze pamiętam. Ale piec "walił" w największe mrozy chyba nawet prawie 50. Tyle że po wyłączeniu grzania woda w podłodze nie doszła nigdy do takich temperatur. Skomplikowana sprawa ...

logika

no to gratuluję logiki bo wynika z niej że t-cap 400V 12kw z grzałką 9kw sprężarką produkuje 3kw zaje.... grzałka japońska bo ma cop 2,5 przy -15T-cap ma dodatkowo dochładzacz cieczy i drugi zawór rozprężny - znany układ od dawna w chłodnictwie teraz trafia pod strzechy parę lat temu copelland wprowadził go do małych sprężarek pod nazwą EVI jaką masz pompę bo nie pamiętam i ile cie kosztowała wraz z montażem? Zazdroszczę takich wyników zużycia prądu. Ja na "obsługę" lapotpów pralki lodówki kuchenki tv itp zużywam 6 razy więcej na dobę z zasobnikiem 300l i montażem okolo 16-16,5
podobno za duża 10kw- no ale klimatyzacja do mieszkania akurat nie szkodzi po moich obserwacjach.Już nie raz pisałem. Maks 5 tys zł za PCI. Zamontować mogę sam. Wystarczy mi 1kW mocy pobieranej i COP między 2 a 3. Przy droższej pompie nie kalkuluje się. Nie mówiąc już co będzie jak taka droga pompa nawali po gwarancji i wysiądzie np sprzężarka warta kilka tysięcy złotych?W temperaturze poniżej 5°C z reguły jest konieczność włączenia drugiego źródła ciepła (grzałki elektrycznej, kotła itp.).
Ale to wciąż jest opłacalneTa pompa ma 0,85kW mocy pobieranej. Czyli przy minus 5 można założyć COP=1. Moje zapotrzebowanie na ciepło przy temperaturze plus 5 stopni to jest maks 30kWh na dobę na samo CO czyli maks 3kW na godzinę przy korzystaniu tylko z taniej taryfy. Przy minus 5 zapotrzebowanie to ok 50kWh na dobę czyli 5kW na godzinę w taniej taryfie. Oznacza to, że musiałbym mieć do dyspozycji jeszcze grzałkę min 6kW gdyby nie korzystać z pieca. Myślę, że nie warto sprzedawać pieca (nie dostał bym pewnie nawet 50% ceny) a coś pokombinować, żeby tę PCi wpiąć w CO. Zwyły wymiennik ciepła np takikosztuje 200 zł ale nie wiem czy może pracować z glikolem i tą pompą (czy da radę odprowadzać ciepło w miarę szybko). No i dalej pozostaje kwestia jak to wpiąć do pieca. Niezbędny byłby buforek min 50l z czterema otworami, dwa do obiegu wody z wymiennika i dwa do wpięcia np w rurę powrotu z podłogówki. Dalej jednak ciepła woda będzie pompowana przez piec do instalacji non stop (bo pompa w Kospelu chodzi non stop)
tegoroczna zima była dołująca bo normalnie w lutym i przede wszystkim marcu jest wiele dnii pod 5-10 stop-no a wtedy to szczerze mówiąc bajka Woda użytkowa o temperaturze 33 stopnie nadaje się co najwyżej do opłukania rąk na budowie. W dodatku jak piszesz nie używacie jej... Poczekaj z relacjami ze zużycia jak zaczniesz mieszkać w domu i przestaniesz wrzucać maluxy do kominka
U mnie za ostatnie dni schodzi 13-15kWh. Z tego mniej więcej połowa to CWU.
ale u ciebie to powietrzna w tym klimacie się sprawdziłaby na 100%
przy okazji na ile oceniasz zużycie na samą wodę?
to tylko kwestia czasu że będą takie cenypowiem ci jak to wygląda w skrócie dostaje chłopek roztropek 20k na rozruch firmy z urzędu pracy i dwa lata niskiego zusu więc bierze się do roboty żeby mieć zlecenia to robi po kosztach i ile wlezie bo jak marża niska to trzeba nadrabiać ilością (od razu przykład z forum mi się przypomina) po dwóch latach dowalają zus 1k/miesiąc no i pewnie pomocnik też się już upomni o legalne zatrudnienie no to jeszcze dwa lata (może się polepszy bo na wyborach obiecali) i chłopek po 4 latach harówy (bez urlopu itp.) budzi się że trza by nowe auto do roboty kopić (bo stare co se kupił na początek rozkład) albo narzędzia a nie ma za co.No właśnie zasobnik mam ale bez wężownicy cholera bo elektryczny z własną grzałką. Co do tej pompy nie ma tam żadnych parametrów. Co to jest te 3,5? 3,5kW mocy grzewczej przy jakim COP? No i automatyka nie wiem jak działa, czy tam jest sterowanie krzywą grzania itp? Wpięcie takiej pompy do mojego pieca nie zostało jeszcze kompletnie rozwiązane (automatyka) Nie chcę mieć PCi, która grzeje mi wodę a potem ręcznie muszę sterować temperaturą. Dalej nie jest to PCI do grzania domu w 100% działąjąca, czyli z dodatkową grzałką i sterowaniem pogodowym ... ale warte rozważenia  http://klimatyzator.eu/klimatyzacja-do-mieszkan/.
No to trza nową firmę założyć teraz na matkę córkę teściową itd. i znów 20k zgarnąć i niski zus na 2 lata - taka odmiana komuny unijnej zawsze coś za darmo dają połączona z typowo polskim dziadostwem ...
myślę że między innymi dzięki powietrznym gruntowe na gotowo zaczynają się kręcić na poziomie 30 tyś.
gruntowe z papierem i gwarancją na poziomie 22-25 rozwalą rynek
no wchodzą jeszcze jakieś cuda z łupów-ale ruski już o tym myślą

oczywiście piszę o domach do 140m2 dobrze ocieplonych
Tak naprawdę moc podawana przez producentów sprężarek (nie tylko powietrznych pomp) zależy od warunków pracy (odparowanie - skraplanie)